前スレが1000近く又は1000超えになったので、新スレを立てる
(”ヘンテコスレ”が別にあります
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1711570726/
箱入り無数目を語る部屋19 )
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1735297276/
スレタイ 箱入り無数目を語る部屋28(あほ二人の”アナグマの姿焼き"Part2ｗ)
(参考)時枝記事
https://imgur.com/a/8bqlb08
(リンク切れてしまったが そのうちにｗ)
数学セミナー201511月号「箱入り無数目」
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1620904362/401-406
純粋・応用数学（含むガロア理論）8 より
１．時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）の最初の設定はこうだった。
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.
勝つ戦略はあるでしょうか?」
２．続けて時枝はいう
私たちのやろうとすることはQのコーシー列の集合を同値関係で類別してRを構成するやりかた(の冒頭)に似ている.
但しもっときびしい同値関係を使う.
実数列の集合 R^Nを考える.
s = (s1，s2，s3 ，・・・)，s'=(s'1， s'2， s'3，・・・ )∈R^Nは，ある番号から先のしっぽが一致する∃n0：n >= n0 → sn＝ s'n とき同値s ～ s'と定義しよう(いわばコーシーのべったり版).
念のため推移律をチェックすると，sとs'が1962番目から先一致し，s'とs"が2015番目から先一致するなら，sとs"は2015番目から先一致する.
～は R^N を類別するが，各類から代表を選び，代表系を袋に蓄えておく.
幾何的には商射影 R^N→ R^N/～の切断を選んだことになる.
任意の実数列s に対し，袋をごそごそさぐってそいつと同値な(同じファイパーの)代表r= r(s)をちょうど一つ取り出せる訳だ.
sとrとがそこから先ずっと一致する番号をsの決定番号と呼び，d = d(s)と記す.
つまりsd，sd+1，sd+2,・・・を知ればsの類の代表r は決められる.
更に，何らかの事情によりdが知らされていなくても，あるD>=d についてsD+1， sD+2，sD+3，・・・
が知らされたとするならば，それだけの情報で既に r = r(s)は取り出せ， したがってd= d(s)も決まり，
結局sd (実はsd，sd+1，・・・，sD ごっそり)が決められることに注意しよう.
(補足)
sD+1， sD+2，sD+3，・・・：ここでD+1などは下付添え字
つづく >>604
では
＞「任意の100列のうち単独最大決定番号を持つ列はたかだか1列」は緒o題が確率事象ｂﾌ場合でも試行ｂﾌ各回において瑞ｬ立する。
の反例を示して下さい。
示せなければ数学が全く分からぬ素人が口から出まかせにウソついてると判断させて頂きますね。 何か文字化けしとるな
>>604
では
＞「任意の100列のうち単独最大決定番号を持つ列はたかだか1列」は出題が確率事象の場合でも試行の各回において成立する。
の反例を示して下さい。
示せなければ数学が全く分からぬ素人が口から出まかせにウソついてると判断させて頂きますね。 >>607-608
>>605
に対して確率99/100の証明を示せ 決定番号は自然数だから、「任意の100列のうち単独最大決定番号を持つ列はたかだか1列」は否定のしようが無いんですけどね。
数学ど素人さんにはそんな簡単なことも分らないんですね。
まあほざくのは自由なのでなんとでもほざいて下さいな。反例示せない戯言は無意味ですけどｗ >>610
＞「任意の100列のうち単独最大決定番号を持つ列はたかだか1列」は否定のしようが無い
そこから「
>>558
の最低勝率99/100」はいえない そんなこともわからんのが数学ド素人 要するに、出題が確率事象だとしたとき、第１列～第１００列の各列が単独最大決定番号となる確率が計算できないので、
どの列を選んでも敗北確率が１／１００、とは言えない 計算しない馬鹿が計算できるとおもって大ホラ吹く
ダメなものはダメ 勝手に条件拡大して自爆する大馬鹿野郎（嘲） 選択公理を仮定する限りしっぽ同値類の代表が取れる。
しっぽ同値類の代表が取れれば任意の列は自然数の決定番号を持つ。
100列それぞれがいかなる決定番号を持とうともそのうち単独最大決定番号の列はたかだか1列である。
100列が確率変動する場合でもその試行の各回において上記は成立する。反例はあり得ない。仮に反例があるなら、試行のある回においてある列i,列jが存在してdi>djかつdi<djであることが必要だが、これは>が自然数N上の順序関係であることに反する。
こんな簡単なことも分らない数学ど素人さんがなにほざいもて無駄ですね ま、反論があるなら反例を示して頂きましょうか よろぴく～ >>613
>選択公理を仮定する限りしっぽ同値類の代表が取れる。
然り
＞しっぽ同値類の代表が取れれば任意の列は自然数の決定番号を持つ。
然り
＞100列それぞれがいかなる決定番号を持とうともそのうち単独最大決定番号の列はたかだか1列である。
然り
＞100列が確率変動する場合でもその試行の各回において上記は成立する。反例はあり得ない。
問題はその後の「だから
>>558
の最低勝率99/100」
確率変動する場合、単独最大決定番号の列はたかだか1列⇒勝率1-1/100＝99/100が言えない。
なぜなら各列が単独最大決定番号を持つ確率が1/100だと計算できないから
そこを無視しつづけるのが・・・数学わからん素人 >>612
>第１列～第１００列の各列が単独最大決定番号となる確率が計算できない
計算不要。各事象がどんな確率測度であっても
>>558
は成立するので各事象が何らかの確率測度を持つとの仮定だけでよい。 >>614
>各列が単独最大決定番号を持つ確率が1/100だと計算
そんな計算は不要。というか確率=1/100を前提にしていない。
>>615
の通り。
もちろん回答側の確率事象は「列kをランダム選択する」が前提だが。 ＞＞第１列～第１００列の各列が単独最大決定番号となる確率が計算できない
＞計算不要。
確率変動する場合、計算必要。「単独最大決定番号の列はたかだか1列」だけ成立しても、
当該列が単独最大決定番号となる確率1/100が導けない
各事象が何らかの確率測度を持つとか無意味な仮定
数学分からん素人は馬鹿なことを平気でいうから嘲り笑われる >各事象が何らかの確率測度を持つとの仮定だけでよい
確かにこれは言ってないな。ま、無理な仮定じゃないから断るだけでよいだろう。 >>617
>当該列が単独最大決定番号となる確率1/100が導けない
だからそんなこと前提にしてないと言ってるのが分からん？ 日本語通じない？ 小学校からやり直し >>616
＞＞各列が単独最大決定番号を持つ確率が1/100
＞そんな計算は不要。というか確率=1/100を前提にしていない
では確率について何も語れない 615は素人の妄想
＞もちろん回答側の確率事象は「列kをランダム選択する」が前提だが。
後だしジャンケンは不可 素人馬鹿の貴様の完全敗北 >>617
>各事象が何らかの確率測度を持つとか無意味な仮定
無意味である理由は？ >>618
＞＞各事象が何らかの確率測度を持つとの仮定だけでよい
＞確かにこれは言ってないな。
非可測だから言えない そんなことが分からんのが馬鹿素人 >>621
＞無意味である理由は？
非可測だから、確率が存在しない s1～s100の各列が単独最大決定番号を持つ確率p1～p100が存在しないから
1/100*Σ(i₌1～100)pi<1/100 という主張が無意味
これが分からないのが数学素人の馬鹿 >>620
>では確率について何も語れない 615は素人の妄想
それこそがど素人の妄想
>後だしジャンケンは不可 素人馬鹿の貴様の完全敗北
貴様の読解力が崩壊してるだけ。
>2.箱入り無数目'
>箱の中身は確率変動する。
と書かれているのだから、箱の中身が固定ではなく確率変動すること以外は箱入り無数目と同じと読解するのが正常な人間。箱入り無数目では
>もちろん回答側の確率事象は「列kをランダム選択する」が前提だが。
の通りだから後だしジャンケンではない。国語からやり直し。 >>623
>非可測だから、確率が存在しない
非可測か否かは確率空間による。貴様が勝手に非可測な空間を前提にしてるだけ。 「箱の中身は確率変動する」といった瞬間
s1～s100の各列が単独最大決定番号を持つ確率p1～p100
の存否が問題になる
p1～p100が求まらないのに
Σ(i₌1～100)pi<₌1と決めつけていい
と思うのが数学知らん無思索素人
そんな素人のウソは却下 >>626
＞非可測か否かは確率空間による。
素人の苦し紛れの言い訳は却下 >>627
>>618
で断り済みだから問題にならない。 >>627
>素人のウソは却下
じゃおまえのレス却下で 勝手に非可測空間を前提にして非可測だからダメは草
それ「おまえが言うならそうなんだろう、おまえの中ではな」じゃんｗ >2.箱入り無数目'
>箱の中身は確率変動する。
とは書いてるが、
「s1～s100の各列が単独最大決定番号を持つ確率p1～p100が存在しない」
とは書いてない。おまえが勝手に存在しない状況を前提にしてるだけ。つまりおまえの主張はただの独善主張。 >>635
>「s1～s100の各列が単独最大決定番号を持つ確率p1～p100が存在しない」とは書いてない。
証明もせずに存在すると妄想する数学素人（嘲） ID:fIXhme9o は１と同レベルの数学分からんド素人 >>622
>非可測だから言えない そんなことが分からんのが馬鹿素人
非可測の根拠は？ おまえの勝手な仮定？ それが正しいのはおまえの中でだけな >>638
>非可測の根拠は？
勝手に可測と妄想して自爆する馬鹿 １と同類の自己愛●チガイ >>639
＞仮定は証明不要
矛盾する仮定を置く数学素人（嘲） >>640
おまえの主張が正しいなら、出題者がどんな確率事象を用いて出題しようと
「s1～s100の各列が単独最大決定番号を持つ確率p1～p100が存在しない」
ということになるが、それでよい？ >>642
おまえの主張は「『s1～s100の各列が単独最大決定番号を持つ確率p1～p100が存在しない』の反例は存在しない」でよいかい？ >>643
数学素人の貴様が
「出題者がどんな確率事象を用いて出題しようと
s1～s100の各列が単独最大決定番号を持つ確率p1～p100が存在して
Σ(i₌1～100)pi<₌1だから1/100*Σ(i₌1～100)pi<₌1/100」
とほざいた
私は「そのような都合のいいことはない」といったまで
勝手にウソをでっちあげるな 自己愛●チガイの変質者 >おまえの主張は「『s1～s100の各列が単独最大決定番号を持つ確率p1～p100が存在しない』の反例は存在しない」でよいかい？
仮に反例が存在しないならおまえの主張
>矛盾する仮定
は正しいことになる。
逆に反例が存在するなら間違いということになる。なぜなら矛盾のない仮定は可能であるから。
さあ答えよ ＞おまえの主張は「『s1～s100の各列が単独最大決定番号を持つ確率p1～p100が存在しない』の反例は存在しない」でよいかい？
貴様の主張は「『s1～s100の各列が単独最大決定番号を持つ確率p1～p100が存在する』の反例は存在しない」だろ？
いまさらウソつくな 自己愛●チガイ >>645
みっともないね君
わざわざ
>数学素人の貴様が
>「出題者がどんな確率事象を用いて出題しようと
> s1～s100の各列が単独最大決定番号を持つ確率p1～p100が存在して
> Σ(i₌1～100)pi<₌1だから1/100*Σ(i₌1～100)pi<₌1/100」
>とほざいた
と書くのは、君が私の発言を捏造してる証拠になることに気づかないの？ 恥ずかしい奴 >>646
『s1～s100の各列が単独最大決定番号を持つ確率p1～p100が存在する』の反例は存在する
したがって「確率変動しても勝率は最低1-1/100=99/100」は大嘘
素人はわけもわからず
『s1～s100の各列が単独最大決定番号を持つ確率p1～p100が存在する』
と妄想して自爆（嘲） >>648
>みっともないね君
みっともないね君
捏造は君だよ 自己愛●チガイ >>647
>貴様の主張は「『s1～s100の各列が単独最大決定番号を持つ確率p1～p100が存在する』の反例は存在しない」だろ？
違いますけど。
確率測度の存在は仮定であって、そのことは
>>618
で断り済みですけど。
なんでそんなに捏造したいの？ 負けるのが嫌だから？ 恥ずかしい奴
>いまさらウソつくな 自己愛●チガイ
ウソも何も全部ログに残ってますけど？ 捏造してまで勝とうとする君こそが自己愛性基地外 >>650
>捏造は君だよ 自己愛●チガイ
ログに残ってるのに捏造しようが無いだろｗ
一方君の発言
>数学素人の貴様が
>「出題者がどんな確率事象を用いて出題しようと
> s1～s100の各列が単独最大決定番号を持つ確率p1～p100が存在して
> Σ(i₌1～100)pi<₌1だから1/100*Σ(i₌1～100)pi<₌1/100」
>とほざいた
は、
>>645
で初めて出てきた。つまり捏造。
恥ずかしい奴 仮定を最初に書いて無かったのは確かに私の落ち度。
だが仮定自体に何の問題も無いし
>>618
でちゃんと断った。
私は誰かさんみたいに人の発言を捏造してまで勝とうとしない。そんな恥ずかしい基地外ではない。 >>649
>『s1～s100の各列が単独最大決定番号を持つ確率p1～p100が存在する』の反例は存在する
なにシレっと
>おまえの主張は「『s1～s100の各列が単独最大決定番号を持つ確率p1～p100が存在しない』の反例は存在しない」でよいかい？(
>>646
)
から変えてんだよｗ また捏造？ 君、捏造大好きだね
ま、ゆっくり
>>646
の反例考えてよ
時間はたっぷりあげるからさ よろぴく～ 
